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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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5 W# ^. n1 m1 e, t4 k) O: V1 C5 A! U o0 d4 L" D: K4 {

时间:2014811

) s0 b$ ]* V, ~( u$ b$ n, ~9 ?6 }5 r8 G3 L8 m9 K* }

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

0 F& Y2 z* D+ T' c2 f ' Q- ]' L7 ^' f1 J5 Q7 L

主持:行来思往

; _; m1 P) W5 w5 y) F$ P4 B4 u+ P: K/ i" C+ B9 g: [- ~5 @. {

整理:向阳花

5 e, B8 G. L, q$ q0 x! i % ?. R9 J b& Z1 w

具体内容:

$ e2 ~% c( z% r2 @" i, d3 a* f + w3 n' \ d; Y/ y# `) V& V% \

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

! K5 W- T, W6 |3 G7 d! m( c. ^; v( O$ x

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

& u4 l5 |5 z9 W2 Q 2 e$ `4 N7 f3 ^8 X

今晚主要跟大家进行文字交流。

6 C3 D! X, l/ K - P' ~6 {" t0 g

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

/ A) T1 L; ~) x4 G( m2 d9 g% O! W; f% R' V9 h+ x% |! o

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

( o- w. w, I) X% _4 x, f 4 d2 S- u4 Q% g: a3 F$ M5 U$ y

霞光:8 u2 @0 K p8 Ybold">“三点式" |& a# V# g2 n0 T4 dbold">”,吸引眼球!印象深刻!

- i+ F, e3 L( v& Q; o7 n ' B0 T ?4 I; |

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

/ H) A! Y+ _% e( L/ V% B: u- P+ ^0 A1 V& y6 Q( U% b8 w3 h$ ^$ @+ U

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

% n5 Q2 q6 f# }! a; G$ f0 E8 _ T" F: F9 H* e, i

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

3 n. Y8 ?' T, h; Z 7 Q6 ^# [, R9 G0 ]: m! C9 H

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

7 W4 R2 k2 ]9 F5 L $ G8 c; Q/ z0 y! N$ O7 _, S

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

! o/ Z% h n. E1 _+ W3 l . t6 G5 m$ l0 S

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

, Q- U+ Y C; d! z$ C; h C* z- ? $ J6 Y" W1 {$ K3 m

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

( Z$ O5 \/ W3 ` " z( s4 K# Z" Y/ t3 H) b* H: Q

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求4 c2 y3 V i& D bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: ^2 k# ^0 Q: ]! U' }一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

/ b; A4 s2 |( |" r5 B# y# y$ r0 L4 w h r5 n

冰蓝心:这样分啊。

% `* h% g- X2 s2 j! } k! k; v) P, h, z, S" P4 C

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

- h' {5 J! Z& x4 g: |& g + g* K* V0 u% ]" e% N

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

( n2 {( A* s9 V, c& q: d ( B' C4 X: n" v/ y( v

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

z, u$ w) e! k: { 9 P5 A: e7 u3 n

指尖绚烂:放在环境中来分析?

. W3 F8 y4 K5 h8 T/ l7 F ; h, U0 P6 y9 B" \7 \% g4 F- F

路味:醍醐灌顶

g, M7 h3 m" v8 G4 y+ l" _ : `/ Y9 g! s1 {5 n* K2 K8 h5 Y

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

0 U* i5 h+ y' A3 D7 }6 Z' {4 e, [" l/ k

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

+ S- j% z. o! L1 I) F( @; B " ^- @1 @: ?5 D! {+ R8 M

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

& o/ ~3 m! Q+ y) N" l/ I $ A8 T. _2 @! {2 U& p& S

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

9 F1 G! q6 g* Q# e 7 w" [6 Y2 E; o/ K4 F& m) B# S

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

) c$ [7 P' r, s7 ?8 R; M8 g5 R2 N) I3 R

* \5 z% x: I- J% z7 X# u 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

. \! v) D+ Q& i' M- ]+ a. a0 q- Q2 u! x- }

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

5 l0 h# l/ m1 Q, A3 U# M; |* r- n/ }$ Z& B4 D) g

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

* T5 k% z; q6 W" ] 4 ~ I5 p* ]+ i7 [* h

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

& Z$ g- V- a+ X0 H8 z g 3 B6 t- S$ I' h% }% h

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

. I6 R% K) ]1 ]) p5 z) V " x! B$ Z9 B7 ?, S; o- X8 E1 n

1 ^0 x( V. X! f3 b% t- v 0pt">无悔:$ `: J0 s$ \1 R) p! S; D 0pt">三年最快可以达到什么水平?

. b1 H( N6 O- o: ] " V' Z2 q; P* ~9 z6 ?% F# q6 B

行来思往:这要看自己的功底了。

( }, n( L% Q; \2 t $ }# I3 U* ?+ Q0 o" U

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

# a y0 r. X& e6 a. J/ U3 q/ u5 R' h$ D+ g3 S6 p, J. p; y

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

+ C% h3 t$ b+ m4 J6 T( A4 I) t) @5 Y7 y* A9 W& T

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

) T( D; ~8 f* z1 t * s+ o& M8 C% {3 n6 m

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

7 O" ^& ?2 ]2 A# D7 ?% Q5 K( P' T * S4 ^+ M4 S+ O$ u8 K- G/ M

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

1 A$ F& y" W+ U# [* Z! K" p 3 s }% I' b* c$ P, a# q

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

) H0 V) I3 ?6 ^7 c7 [$ i 0 K3 z1 Z' V) [. v6 d' n+ @8 g

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

7 b+ C J; u6 j: o1 a; F% I : `4 [# k& d8 z

 8 `/ F6 i$ Q b( P8 \2 w7 V12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

5 |% F4 U; n2 p) u: f / S$ `# [6 m0 c2 Z! w9 H& C

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

( e1 W" e( s- O4 ?! r! H5 R1 \ + E7 H) E1 l' S

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

3 P% S+ g. f: S+ z! C* L 0 _& V- \6 M: H& N

5 m: C: E6 z8 i8 p7 s( j' Zfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

8 ~1 M2 d% n0 S" M1 k , d' H% a: y( F* ?" ~6 M

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

' _' h% J1 k! o# c( [( O* n5 Y: }4 s2 h0 ]& E

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

& W2 A, O$ O9 Y, r5 p5 I' [/ x! L & \" j5 d7 W% ]) Z# Y/ D" _# Q

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

5 z5 _7 w7 d' m 8 s: r4 b2 Y; T* P! j) [/ e' g* v* {! _

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

6 O& G; g5 X! D! Q/ B+ `( d9 x; M. C

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

2 v* Q H2 \, f , K8 }+ k/ M# p" ?& y2 F- l

求觉迷者:看结果,不问过程。

8 i# p. ~# Q. [$ ~0 E- S* H4 L8 _+ J

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

4 I' i; x1 K* x0 m! z4 { / ^ D( ^7 Y: D. w! G1 d

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

8 x7 A2 `' X0 q4 d3 ]7 q% P & r( ~- b) n& ]

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

' V/ a. y6 v& y3 m. b 4 f* o0 r; H4 Q* c. e4 v

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

* C+ Z1 S5 K% @% z! y- h( k% b1 R, Q: o+ j

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

2 S& A- W4 h+ P9 L7 g 0 Y* [0 r$ L4 h9 |$ y: r% V& b7 J0 w

求觉迷者:涅槃再生。

: b( F) C. K5 P" s# r9 k: W U* P# q* q

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

: G9 N: t4 k9 f( D# p + t8 l2 B" c) z' ~8 m

. q# P3 R9 F: A; x, `font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

' v" z) q; ]& R: H: F) S2 s' q6 r! e* P S! ]

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

8 ^7 P/ j7 q- E/ R ; ~2 q" V. Y' N7 y- }$ {

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

$ O0 a2 p, n* T/ |, i ) p; B3 X. _! s: D; G

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

5 S* R5 @2 M* t; Z5 ~- o; K/ V1 k1 d9 A

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

Q' }; {9 @+ i5 |/ ~ ) M3 y4 L8 K+ u0 i! ]

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

. }+ U, L: z8 l: N 7 _/ |5 G, {7 }) D: {& o0 [

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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