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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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贾陆英:( z" e5 G5 g1 q) b* c& r

  V1 c+ o" Q5 A  H, T$ ^咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
5 k; D3 D6 `. J
6 }9 v0 s& y' T3 i: X' f+ P1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”, l; ?- X% e* m# o+ V* j$ ^4 c0 ]
8 H' R; `- Q2 `( s) q
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
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孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  , G$ v7 ~, q( I: B

8 J( z3 ?* V; K# e问:本章对君子提出了哪些要求?
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8 S2 Q4 J$ e5 T* _& t; v答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
' B6 f: i2 p. i9 v  k  q君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。& U* x% u* @1 U+ h" S; F/ V' c
, w( t. S# u! v$ r3 B
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
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& ]1 A% R" [! v! g+ P: k  ^答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
; S6 b4 j4 u7 [9 p
* D( d: {5 a5 |8 P$ A9 l! E- A答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。2 p$ Z- W8 t* `3 n  D+ u
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201144172039265.jpg % T! n' |, W) M
夕惕若:
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/ N0 f& G4 m5 @4 j3 ?1 P说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生. d! j+ B! X& @+ Z2 ~
0 K  _5 l! U* C: [# t, C7 U3 D
贾陆英:6 t5 n/ ~/ G4 r3 c- f/ j7 Q
7 f1 a' [; p1 b+ |2 r
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。4 U; {& p# @. v8 q6 p' Q
6 Y9 f% n5 D3 t
业精于勤:
) B. k! W/ u2 Z7 r# f4 {4 l; N" D; Y" ^3 \1 H3 p0 C2 a
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
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' G% W. O' v* q1 `/ R1 \& H1 K) \夕惕若:. `2 y2 y) t. x6 f2 A

" I9 W/ P% \/ X, j: p: a说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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贾陆英:
1 W1 E, A$ |* o2 R5 t
, Z1 Z" J6 D2 D8 s' ~* i* _我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。4 W( {% e5 q: ^1 `% z5 V
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?/ Q+ Q- ~9 \8 @6 K* `% ], A
1 h$ N( ]* V( K6 g+ _( K4 e
夕惕若:+ Q" n6 [0 P( K5 h8 l6 x
- w1 V/ G0 H/ Y. o8 v2 ^& \
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
. n, g6 U" y# r- l交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己/ E1 f; _4 N5 G1 h1 U

4 s2 z# r4 |1 a4 e& i无心随风:: s4 L/ @6 S4 x- R- v" Y
8 ?7 {- A/ V8 w/ L4 x
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
: ~. X9 m  Q+ P  }) g* Z! }* F' M+ b, g0 O7 C  r
贾陆英:
2 L& B5 m: V  J8 W
( k$ s+ X# L0 c# v% h! R我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
; R. F8 u  b. w/ Y7 B0 e' h
& b: a3 [/ P3 x% y/ }+ d% f红豆不惑:
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同意“择友如择师”1 w( V, i# b2 I4 c

" z+ X4 p6 k5 {1 Q3 E夕惕若:- i6 V- w; `' p2 x2 g7 f: C, C
/ M8 p# f8 ^- n. T0 t
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
2 X+ B; T0 ?9 Q
2 w& s  E6 x$ t- Q- O3 z贾陆英:
5 J% H/ f# l$ ^3 J6 f* @7 w6 t3 Z! x$ B
  P- X5 t3 L; K此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。1 r& s( z! k& w4 S- x' r; N: V

1 s# b5 x0 ^% O9 M: w7 K夕惕若
; ]# j- U9 E* b6 h3 K
' O  [0 _( V) S3 ]$ I# f如此看来,我前番的解释不太合理( f/ |) Z; ~: ]
1 h2 b  m* i0 U' ^( P4 n3 ^
贾陆英:
3 g; S. ~0 l5 N0 F  D. C$ D) j1 u
: }0 S! u/ w; ^6 `/ E和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。* k3 |4 W' W$ I: o" n

' ]' r* e% q1 N& p4 T* ^+ h  B" L潜龙:
9 d% l+ Q1 s8 \, F+ U* O. V/ x; Q. I* {( k. E
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读& u# u; V6 {; W0 w1 N3 F
' S! F9 f9 I3 n" e
业精于勤
3 r: E" h0 r/ d" S* M3 M6 Y0 T
) ~4 r- T8 l% ^' K无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
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潜龙
5 ^; o: T) Y) q3 m* m5 V
5 [7 K5 f" T& m, K8 d3 a仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
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夕惕若1 ~" y& \$ C0 z0 I) K
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我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的" e, j, b  J/ f7 D
# Y( \1 |' [4 s$ I
潜龙:
1 s3 f/ q9 u( @
) {, h, X0 z( w, c  e/ m  c好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)3 h" k, @& B( G8 F' f
' F4 i5 T9 C' D# I
贾陆英:' G3 ^$ n, v; ]

+ x5 Y" P) L$ L* `2 q孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。' s! u8 D$ C) s, j; W% |# M/ I0 b
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。4 d4 J& F+ L# N6 n/ a

3 ]4 ^5 k% l; c/ {0 A+ i3 L  y( r5 D7 x  [" e' |2 x  A
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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